RękoDzielni - Forum u Maranty

miejsce spotkań miłośników robótek ręcznych wszelkich
i nie tylko...


Strona główna  • Mapa stron  • Księga gości  • Portal   Forum
Nasze ostatnie prace  • Kontakt z administratorem
• Aktualne losowania


Poprzedni temat :: Następny temat
schemat dużych listków
Autor Wiadomość
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Śro 16 Mar, 2016 18:11   schemat dużych listków

Mam ogromną prośbę. Znalazłam fajny schemat wzoru w duże listki, ale nie umiem sobie poradzić z jego odczytaniem. Chodzi mi o rzędy parzyste. Wiem, że w schematach, gdzie nie ma rzędów parzystych, przerabia się oczka jak schodzą z druta, a narzuty na lewo, ale gdy są rzędy parzyste to się gubię, bo nie wiem czy przerabiać te rzędy jak zaznaczone są oczka od lewej strony do prawej, czy może od prawej do lewe,j tak jak się to robi w rzędach nieparzystych.
Jak czytać ten załączony schemat. Np. w drugim rzędzie - nad dwoma końcowymi oczkami prawymi z pierwszego rzędu są dwa oczka prawe - czy przerobić je na prawo, skoro na lewej stronie schodzą one z druta jako lewe? Przecież jak zrobię je na prawo to nie wyjdzie wzór dżersejowy jaki widać na zdjęciu tunik.
Proszę wytłumaczcie mi to. Przepraszam, że znowu zawracam Wam głowę ale ja jestem bardziej szydełkowa a drutów to się dopiero uczę.
Dziękuję. Pozdrawiam.





  plus minus  Kto ocenił?
 
     
qrystyna216 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 20 Sie 2008
Posty: 737

Medale: Brak

Wysłany: Śro 16 Mar, 2016 19:41   

z tego co widzę, to rzędy parzyste robisz jak schodzą.

  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam qrystyna216
 
     
Antonina
Użytkownik b. aktywny


Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomógł: 18 razy
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 1083

Medale: 2 (Więcej...)

Wysłany: Śro 16 Mar, 2016 19:47   

Schemat zawsze czytasz od prawej do lewej strony (zarówno rzędy parzyste, jak i nieparzyste) i tak robisz. Zwróć uwagę, że masz tam na dole taką klamrę - to jest pokazana liczba oczek, jako powtarzalność wzoru. Liście układają się naprzemiennie, tak musisz rozplanować wzór, aby w co drugim rzędzie liści przy brzegach robótki wychodziło 1/2 liścia (chyba, że robisz na okrągło); raz przy brzegu wypada cały liść, a raz jego połowa.
Oczka na tzw. lewej stronie (rzędy parzyste) przerabiasz tak jak pokazuje rząd parzysty. Jeżeli są to oczka prawe, to przerabiasz jako prawe; lewe jako lewe.
Jak zrobisz te oczka, o których piszesz, na prawo, to na prawej stronie będą one lewe - jest to obramowanie liścia. Chyba tyle...

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Mój blog robótkowy: http://uantoniny.blogspot.com/
 
     
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Śro 16 Mar, 2016 22:07   

Antonina, Dziękuję bardzo. Wszystko zrozumiałam. Nareszcie wiem jak czytać te "porąbane" schematy. Niestety w tym schemacie coś chyba jest nie tak, bo robię już próbkę trzeci raz i nie wychodzi. Mam to w nosie i idę spać.
qrystyna216, w tym schemacie są pokazane rzędy parzyste, więc nie można ich przerabiać tak jak schodzą z druta.

  plus minus  Kto ocenił?
 
     
gardenia15 
Użytkownik średnioaktywny


Kraj:
Poland

Pomogła: 37 razy
Dołączyła: 27 Gru 2011
Posty: 218
Skąd: Zarzecze

Medale: Brak

Wysłany: Śro 16 Mar, 2016 23:40   

stenia, Nie zniechęcaj się czasem te schematy są takie dziwne.
Jeżeli chodzi o ten, to chyba wiem co Cię myli. Jeżeli robisz ten wzór w okrążeniach wtedy lecisz rzędy tak jak są narysowane, czytając od prawej.
Jeżeli natomiast robisz w rzędach to rzędy nieparzyste przerabiasz tak jak na schemacie, natomiast parzyste odwrotnie, bo schemat pokazuje jak robótka wygląda na prawej stronie. I rzędy parzyste czytasz wtedy od lewej strony,czy li jak mawia moja koleżanka "zygzakiem", bo nieparzyste od prawej, parzyste od lewej.
Czyli w rzędzie parzystym, jeśli narysowane są oczka lewe, to przerabiasz je na prawo, tak żeby lewe były na prawej stronie roboty, jeżeli narysowane są prawe to robisz na lewo, na prawej stronie będę prawe.
Mam nadzieję, że nie namotałam za bardzo swoim tłumaczeniem.
Powodzenia Ci życzę w pokonaniu schematu:))

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Mój album na picasa
https://picasaweb.google.com/107911817953789696415
 
     
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Śro 16 Mar, 2016 23:48   

gardenia15, Spróbuję jutro po Twojemu. Może wyjdzie.

  plus minus  Kto ocenił?
 
     
zapominajka 
Użytkownik małomówny


Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 12 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 03 Gru 2015
Posty: 62
Skąd: Warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 00:06   

bardzo ładny wzór, moim zdaniem oczka są narysowane tak jak się na nie patrzy po prawej stronie, czyli jak wyżej już ktoś napisał

czyli obramowanie liści jest oczkami lewymi, same liście prawymi

+1  plus minus  Kto ocenił?
 
     
kabyr 
Super gaduła :))
Kabyr



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 68 razy
Wiek: 73
Dołączyła: 22 Lis 2007
Posty: 7647
Skąd: Bydgoszcz

Medale: 3 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 00:12   

Ten wzór jest rozrysowany na robienie w okrążeniach.
Dlatego jest taka a nie inna numeracja rzędów.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Miłego dnia życzę
Barbara
 
     
vichta 
Użytkownik b. aktywny
Marzena



Kraj:
United Kingdom

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 104 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 10 Cze 2014
Posty: 1943
Skąd: Piotrkow Tryb/Oxford

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 00:29   

Antonina, nie zgadzam się z tym, co napisałaś.
Rzędy nieparzyste czyta się od prawej do lewej, a parzyste od lewej do prawej.
Chyba, że jak napisała Kabyr, robi się w okrążeniach, wtedy wszystkie rzędy od prawej do lewej.
Oczka w rzędach parzystych, czyli po lewej stronie robótki przerabia się nie tak, jak są narysowane na schemacie, tylko tak, jak mają wyglądać po prawej stronie.
Czyli oczko zaznaczone w rzędzie parzystym jako prawe, musimy przerobić na lewo, żeby po prawej stronie wyglądało jako prawe.
Dziewczyny maja rację cool
Stenia, nie zniechęcaj się cmok Wzór nie jest trudny. Załapiesz i sama stwierdzisz to samo cmoknięcie

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
 
 
     
kabyr 
Super gaduła :))
Kabyr



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 68 razy
Wiek: 73
Dołączyła: 22 Lis 2007
Posty: 7647
Skąd: Bydgoszcz

Medale: 3 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 01:00   

Marzena więc po co jest schemat rzędów parzystych i nie parzystych????
To co Ty piszesz to ja zrozumiałam tak:
W rzędach parzystych przedstawionych na schemacie
przerabiać oczka prawe jako lewe i wice wersa.
Dla mnie jest to rozpiska wzoru na "okrągło".
Jutro spróbuję zrobić próbkę.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Miłego dnia życzę
Barbara
 
     
zapominajka 
Użytkownik małomówny


Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 12 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 03 Gru 2015
Posty: 62
Skąd: Warszawa

Medale: Brak

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 03:08   

jeśli ktoś ma problemy ze schematem i chce ten wzór przerabiać w te i z powrotem, to można sobie przepisać na kartce w kratkę schemat, zmieniając w rzędzie parzystym oczka na odwrotne, czyli prawe na lewe i lewe na prawe, i przerabiać sobie według tak stworzonego schematu, nie będzie się mylić Smile

+1  plus minus  Kto ocenił?
 
     
vichta 
Użytkownik b. aktywny
Marzena



Kraj:
United Kingdom

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 104 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 10 Cze 2014
Posty: 1943
Skąd: Piotrkow Tryb/Oxford

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 08:07   

Basiu, jedno drugiego nie wyklucza Smile Można robić w rzędach albo w okrążeniach. Właśnie o tym pisałam. Korpus można zrobić na okrągło, ale za pachą już trzeba robić w rzędach. Schemat przedstawia wzór tak, jak ma wyglądać po prawej stronie.
Rzędy parzyste przedstawione są dlatego, że w niektórych miejscach narzuty zrobione w rzędach nieparzystych przerabiamy na prawo, a nie jak to zazwyczaj bywa, na lewo. Np. oczko szóste od prawej w rzedzie 2.
Miłego dnia życzę

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Ostatnio zmieniony przez vichta Czw 17 Mar, 2016 08:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 08:52   

Dziękuję bardo wszystkim. Jesteście bardzo kochane.
Teraz jak patrzę na ten schemat to widzę, że rzeczywiście jest on zrobiony tak jak wygląda robótka na prawej stronie. Na dodatek znalazłam chyba błędy we wzorze:
w rzędach 1, 3, 5 i 7 drugie oczko od prawej powinno być nie prawe ale 3 oczka przerobione razem, tak jak w tych rzędach oczka 16,
w rzędzie 6 oczko 12 powinno być nie lewe a prawe, podobnie jak w rzędzie 8 oczko 13,
w rzędzie 7 oczko 1 powinien być narzut a nie oczko prawe.
Więcej takich pomyłek nie widzę.
Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz. Jak Wy rozróżniacie ,że jest to schemat np. do robienia na okrągło lub do robienia rzędami i rzędy przerabiać jak oczka są narysowane albo rzędy przerabiać tak jak w tym przypadku odwrotnie. Czy to doświadczenie, czy jest na to jakiś sposób? Wiem, nie ma problemu, gdy do schematu jest opis, ale jak go nie ma, to czym się kierować?
Te druty to jednak trudna sprawa.

  plus minus  Kto ocenił?
 
     
vichta 
Użytkownik b. aktywny
Marzena



Kraj:
United Kingdom

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 104 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 10 Cze 2014
Posty: 1943
Skąd: Piotrkow Tryb/Oxford

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 10:29   

Najlepszą metodą jest włączenie myślenia i wyobraźni Smile
A jeśli to nie wystarczy, trzeba wziąć druty i kombinować.
W taki sposób rozgryzłam daaaaawno temu wzór plaster miodu z jakiejś francuskiej pożyczonej gazetki. Był schemat, ale z samych kropek i kresek. Opis oczywiście po... francusku Sad Kombinowałam prawie dwa tygodnie, aż się udało Smile Wtedy nie było internetu...
Doskonałym przykładem wyobraźni jest moja ciotka. W czasach, kiedy nie było takiego dostępu do wzorów, potrafiła stanąć za kimś np. w kolejce albo w autobusie , wbić wzrok w plecy osoby przed nią i coś szeptać. Przerabiała wzór swetra tej osoby w wyobraźni, a potem po powrocie do domu przekładała to na druty. Nie potrzebowała schematów ani opisów Smile
Takie osoby to artyści. Ja jestem tylko rzemieślnikiem i wciąż mam duże braki w warsztacie Wink
Masz rację, druty są dość trudne. W każdym razie trudniejsze od szydełka.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
 
 
     
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 10:57   

Wstawiam poprawiony wg mnie schemat. Może komuś się przyda.
Pozdrawiam.


  plus minus  Kto ocenił?
 
     
qrystyna216 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 20 Sie 2008
Posty: 737

Medale: Brak

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 11:19   


qrystyna216, w tym schemacie są pokazane rzędy parzyste, więc nie można ich przerabiać tak jak schodzą z druta.

A ja właśnie tak traktuję takie schematy.
Jeżeli robię na okrągło, wtedy biorę pod uwagę rzędy parzyste na schemacie.
Jeżeli robię normalnie, robię rzędy nieparzyste zgodnie ze schematem, a parzyste jak schodzą.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam qrystyna216
 
     
vichta 
Użytkownik b. aktywny
Marzena



Kraj:
United Kingdom

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 104 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 10 Cze 2014
Posty: 1943
Skąd: Piotrkow Tryb/Oxford

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 11:25   

Nie zawsze można przerabiać tak, jak schodzą. Np. w popularnych niedźwiedzich łapach ażur robi się w obie strony.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
 
 
     
nula 



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Rangi:
przyjaciel3

Pomogła: 179 razy
Wiek: 60
Dołączyła: 03 Lut 2007
Posty: 8330
Skąd: Poznań

Medale: 3 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 11:40   

vichta napisał/a:
Rzędy parzyste przedstawione są dlatego, że w niektórych miejscach narzuty zrobione w rzędach nieparzystych przerabiamy na prawo, a nie jak to zazwyczaj bywa, na lewo. Np. oczko szóste od prawej w rzedzie 2.

tu vichta, ma rację wesoło mi
wynika z tego, że zanim zaczniemy przerabiać sobie rzędy parzyste tak jak schodzą (i narzuty na lewo - bo tak zazwyczaj bywa) trzeba się dobrze przyjrzeć czy aby na pewno możemy tak przerabiać wesoło mi

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Moje albumy
http://www.fmix.pl/albumy/61803
 
     
eBeata
Użytkownik aktywny


Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 340

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 11:50   

stenia napisał/a:

Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz. Jak Wy rozróżniacie ,że jest to schemat np. do robienia na okrągło lub do robienia rzędami i rzędy przerabiać jak oczka są narysowane albo rzędy przerabiać tak jak w tym przypadku odwrotnie. Czy to doświadczenie, czy jest na to jakiś sposób? Wiem, nie ma problemu, gdy do schematu jest opis, ale jak go nie ma, to czym się kierować?
Te druty to jednak trudna sprawa.


gdyby schemat był do robienia rzędami cyfry nieparzyste 1,3,5.... byłyby rozpisane po prawej stronie,
a parzyste 2,4,6..po lewej

  plus minus  Kto ocenił?
 
     
qrystyna216 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 20 Sie 2008
Posty: 737

Medale: Brak

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 12:18   

vichta i nula macie rację.
Dlatego najlepiej najpierw zrobić próbkę, sztrikuję

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Pozdrawiam qrystyna216
 
     
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 15:26   

qrystyna216, gorzej, gdy próbka nie chce wyjść, jak mnie wczoraj. Co wtedy?
No, ale nic to. Okazuje się, że w schemacie, który wstawiłam jako poprawiony były jeszcze błędy. Wyszło to, gdy przerabiałam ten wzór na taki co to się robi rzędami a nie na okrągło. Błędy były w następujących rzędach: w rzędzie 22-im oczko 14 powinno być prawe a nie lewe a w rzędach 21 oczko 4, w rzędzie 23 oczko 5, w rzędzie 25 oczko 6 a w rzędzie 27 oczko 7 powinno być, że 2 oczka zdejmuje się na prawo a nie na lewo.

Przerobiłam ten wzór i oto efekt:



Mam prośbę - może ktoś sprawdzi, czy nie narobiłam błędów. Najtrudniej jest bowiem poprawić samą siebie. Za chwilę spróbuję zrobić próbkę wg tego przerobionego wzoru. Jak mi nie wyjdzie, to się pochlastam. Trzymajcie kciuki. Pozdrawiam.

  plus minus  Kto ocenił?
Ostatnio zmieniony przez stenia Czw 17 Mar, 2016 15:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 15:38   

Nie ma jak to skleroza. Zapomniałam wstawić legendę choć ona i tak nie jest po polsku, ale może komuś się przyda.




  plus minus  Kto ocenił?
Ostatnio zmieniony przez stenia Czw 17 Mar, 2016 15:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
vichta 
Użytkownik b. aktywny
Marzena



Kraj:
United Kingdom

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 104 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 10 Cze 2014
Posty: 1943
Skąd: Piotrkow Tryb/Oxford

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 17:45   

Nie sprawdzałam, czy wszystko się zgadza. Moim zdanie ten ostatni schemat stał się już mało czytelny, właśnie ze powodu odwrócenia tych oczek w parzystych rzędach. Ten przedostatni jest zdecydowanie bardziej przejrzysty i łatwiej wyłapać w nim błędy. Ale to już jak tam komu wygodniej... Smile
Teraz zauważyłam, że we wszystkich tych schematach jest pewna niekonsekwencja. Chodzi o dolne krawędzie listków.
Chyba najładniej wyjdzie, jeśli zrobi się dwa oczka razem pochylone w prawą stronę po prawej stronie listka, a pochylone w lewo po lewej stronie. A tutaj jest w cały świat, na jednych listkach tak, na drugich inaczej rety
Osobiście robiłabym według rysunku środkowego listka z górnego rzędu.

+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
 
 
     
stenia 
Użytkownik aktywny



Kraj:
Poland

Autor tematu
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 01 Gru 2005
Posty: 380
Skąd: Bogatynia

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 20:05   

No i zrobiłam próbkę, ale wcale mi się nie podoba. Listki wcale nie są takie duże jak to wygląda na tunice a na dodatek są mało widoczne, bo z jednej strony listka ( po stronie prawej) są oczka tylko prawe za to po lewej stronie listek robiony jest ściegiem francuskim. Nic ciekawego. Bardzo mi na tym zależało, bo poszukuję dużych listków na bluzeczkę ażurowa. W każdym bądź razie ten wzór się nie nadaje. Trochę szkoda czasu, który poświęciłam na to by wreszcie zrobić próbkę. Jeden z tego pożytek i to duży, że nauczyłam się trochę nowych rzeczy o drutach i nauczyłam się pracować na programie do tworzenie schematów. Nie zrobię zdjęcia próbki, bo nie ma czym się chwalić. Ten wzór nadaje się wyłącznie do robienia na okrągło, wtedy może wyjdzie dobrze. Pozdrawiam.

  plus minus  Kto ocenił?
Ostatnio zmieniony przez stenia Czw 17 Mar, 2016 20:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
vichta 
Użytkownik b. aktywny
Marzena



Kraj:
United Kingdom

Rangi dodatkowe:
przyjaciel

Pomogła: 104 razy
Wiek: 59
Dołączyła: 10 Cze 2014
Posty: 1943
Skąd: Piotrkow Tryb/Oxford

Medale: 1 (Więcej...)

Wysłany: Czw 17 Mar, 2016 20:13   

stenia napisał/a:
z jednej strony listka ( po stronie prawej) są oczka tylko prawe za to po lewej stronie listek robiony jest ściegiem francuskim

Stenia, pokaz tę próbkę, bo chyba coś pomyliłaś. Listki powinny być dobrze widoczne. Mają być robione prawymi oczka mi po prawej stronie, a pomiędzy nimi mają być lewe oczka. Z tego, co piszesz wynika, że coś jest nie tak.

Jeśli te listki są, według Ciebie, za małe, to może spodobają Ci się te. Są większe. Można je jeszcze bardziej powiększyć, rozrysowując schemat na wysokość i szerokość (zresztą ten Twój też można powiększyć w ten sam sposób).
Tylko, że w tym wzorze trudno jest zrobić jakikolwiek podkrój, np. na dekolt, bo listki jakby "falują".
Oczka w rzędach parzystych przerabiane są tak, jak schodzą z drutu (tych rzędów nie ma na schemacie)


+1  plus minus  Kto ocenił?
_________________
Ostatnio zmieniony przez vichta Czw 17 Mar, 2016 20:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group


Ponieważ na forum pojawia się coraz więcej materiałów, zdjęć, itp.,
 proszę każdego, kto będzie miał jakiekolwiek zastrzeżenia odnośnie naruszenia praw autorskich o kontakt ze mną.
 Postaram się jak najszybciej materiały tego typu usunąć lub jeśli to będzie możliwe uzyskać zgodę na ich publikację.

Jednocześnie informuję, że administrator forum nie odpowiada za treść wypowiedzi innych użytkowników,
 a tym samym nie może być pociągany do odpowiedzialności za owe wypowiedzi.

maranta

  Liczniki na bloga

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 37