RękoDzielni - Forum u Maranty

[maranta]

[ciapara]

czeremcha,

Cytat:

Całe życie i postawę życiową człowieka sprowadzać do tego, czy jest wierzący, czy nie? To jest właśnie to, co mnie do wierzących zniechęca... Nieważne, jaki jesteś - grunt, że wierzący? Możesz być jak wspomniana tu matka Teresa, ale jeśli jesteś niewierząca - to coś z tobą jest nie tak? Żeby zasłużyć na ludzki szacunek musisz się nawrócić? A dlaczego to niby - pytam? To średniowieczne podejście. Dziś każdy ma prawo do zachowania w tajemnicy swojego podejścia do wiary i przez uczynki swoje, a nie to, co ma w duchu, powinien być oceniany. O ile w ogóle powinien Wink

Cytat:

Żeby zasłużyć na ludzki szacunek musisz się nawrócić?

Do tego Twojego zdania się ustosunkowywałam.

Cytat:

To już jest dla mnie niepojęte... Przepuszczasz swoja opinię na temat drugiego człowieka przez sitko wiary... Wydaje mi się to płytkie... Bardzo płytkie... Bardzo szkodzące idei braterstwa ludzi...

Twoje własne zdanie które napisałas wkładasz w usta innej osoby. Oceniasz inna osobę. To co robisz w ogóle nazywa się erystyką.

Kwestia ekumenizmu. To kolejny bardzo trudny temat. Myślę że nie powinnam o nim pisać bo odnoszę wrażenie że jako osoba spoza kościoła nie zrozumiesz moich argumentów. Nie widze w takim razie zasadności tłumaczenia tego tematu. I stosunku katolików do ekumenizmu.
W ogóle mam wrażenie że pływasz po całości tematu, jak pszczółka skacząc z kwiatka na kwiatek. Coś na zasadzie ten temat już wyczerpałam i nie umiem odpowiedzieć na argumenty to wywalę innego asa z rękawa.... asa który w moim odczuciu nie jest zadnym asem a co najwyżej dwójka z talii.

maranta, na rycie trydenckim nadal korzysta się z ambony

Kto ocenił?

[czeremcha]

[quote="ciapara"]czeremcha, mylisz pojęcia. W judaizmie po matce żydówce jest się żydem.

Cytat:

Bez matki Żydówki /trochę szacunku dla wiary, proszę/ Żydem być nie można. Czyli - matka jest obrończynią wiary w rodzinach żydowskich. [quote="ciapara"]Katolik jest o tyle przewidywalny ze wiadomym jest jaką hierarchią się powinien kierować. I co dla niego stoi na szczycie hierarchii wartości.

Jest nieprzewidywalny jak każdy. I grzeszy nieraz, że ho ho.

A nie przyszło ci do głowy, że katolik może oceniać ateistę przez pryzmat tego, jak sam by się w danej sytuacji zachował? Czy do tego jest konieczne wyznanie wszystkich zasad, którymi się dana osoba kieruje? Czy sąd skazując kogoś za kradzież bierze pod uwagę, czy ten ktoś np. ma zwyczaj parkowania na zakazie, bo na to tez są przepisy?

Ktoś robi to czy owo, za co mu chwała. Pochwalam jego uczynki i chciałbym mieć na tyle odwagi, samozaparcia, siły - żeby tez móc tak postępować. Ale czy ta osoba wierzy w Boga, czy nie - to nie powinno mieć wpływu na to, jak go oceniam. Widzę kogoś jako osobę dobrą i życzliwą - i tyle.

ciapara napisał/a:

Dla człowieka nie sprowadza sie zycie innego człowieka do tego czy jest wierzący czy nie. Dla Boga natomiast jest to meritum sprawy. Czy człowiek nawróci się i będzie wierzący czy nie.

Więc sprawa powinna pozostać miedzy nim a Bogiem. W ciszy i ukryciu. A nie - w szkolnym dzienniku na przykład...

Ania

Kto ocenił?

[maranta]

[czeremcha]

[ciapara]

czeremcha, to dlaczego ten temat tak Cię ekscytuje?
Skoro w zasadzie nawet nie jestem pewna o czym Ty chcesz rozmawiać bo bardzo się miotasz po różnych tematach.
Czy o paniach z chóru zapatrzonych w siebie czy o Żydach. Jeśli o Żydach to nie ten wątek, bo ich tu nie ma.
Jeśli jestem katolikiem to otaczam się katolikami bo o wierze chce także rozmawiać.
Sadze ze podobnie jest z ateistami, otaczają się podobnymi sobie osobami. Wszak podobienstwa przyciągaja.

Kto ocenił?

[ciapara]

Ryt trydencki to msza przedsoborowa. Jak mialas sie z nia zetknac jak nie chodzisz do koscioła?
Trafiony zatopiony czyli co? Nie znasz stanowiska kosciola w sprawie ekumenizmu a wypowiadasz sie o nim. Watpliwa wiedza.

Kto ocenił?

[czeremcha]

Różnorodność ludzi jest wspaniała. Obecność Żydów mi nie przeszkadza. O wierze katolicy - w większości - nie chcą rozmawiać z ateistami. A tematem wątku jest ateizm.

A dyskutować lubię, bo dyskutując z ludźmi można wiele się nauczyć i dowiedzieć. Tkwiąc w wieży z kości słoniowej człowiek się nie rozwija.

Ania

Kto ocenił?

[ciapara]

JA nie oceniam innych. Staram sie kontynuowac rozmowe. Nie ogladam innych na mszy. Innne sprawy mnie absorbuja. Ty jestes na mszy jak na spektaklu. Po co w sumie spiewasz w kosciele? Zeby ponabijac sie z katolików?

Kto ocenił?

[czeremcha]

Bo lubię śpiewać.

Ania

Kto ocenił?

[ciapara]

Watek jest o ateizmie, zgadzam się. Ale jakos ateistów tu nie widze specjalnie... nie chca sie wypowiadac? Moze? Czy za trudne to dla nich sa tematy?
Ty takze piszesz jako ateistka. Ale ciagle zglaszasz jakies wątpliwosci do kosciola.
Oceniasz go, rzucasz jakies tematy ktorych znaczenia nie zglebilas dokładniej.

Kto ocenił?

[ciapara]

To moze jakies wystepy poza kosciołem???
Lubie spiewac... tez mi argument. To po co repertuar koscielny. Ogromne zakłamanie jest w tym co robisz.
Jak wiarygodnie mozesz spiewac piesni koscielne???

Kto ocenił?

[czeremcha]

[ciapara]

Jestes jako osoba postronna. Nie szukasz wiary. Nie szukasz tradycji. Msza trydencka nie ma chóru zapatrzonego w siebie odstrojonych pan. Jest spiew gregiorianski. Jest schola.

Kto ocenił?

[czeremcha]

[czeremcha]

Miewamy w swoim repertuarze śpiewy gregoriańskie.

Ania

Kto ocenił?

[ciapara]

czeremcha, owszem. Ale nadal traci mi tu zakłamaniem. Ale zapewne znowu Twój wywód erystyczny "obali" moje tezy.
Skoro chcesz o ateizmie rozmawiac to czemu przerzucasz swoje pytania na katolicyzm??? I na wybrane zagadnienia, które obiły Ci się o uszy.

Kto ocenił?

[czeremcha]

Obijały się o moje uszy nie słabiej, niż o uszy innych ludzi.

Temat wątku to "ateizm", ale już pierwszy post autorki dotyczył relacji ateista - osoba wierząca. Ponieważ nie mam styczności z osobami innych wyznań - to mogę tylko napisać o moich relacjach z tym wyznaniem, z którym mam kontakt. Rozciąganie tych obserwacji na inne wyznania byłoby niewłaściwe.

Ania

Kto ocenił?

[ciapara]

czeremcha, w moim odczuciu organista nie mial racji. Jako osoba nie wierzaca mozesz byc w kosciele tylko do konca kazania. Dalej powinnas wyjsc. To zbyt duza tajemnica zeby osoba niewierzaca na niej była. To profanacja.
A Ty nawet nie widzisz zakłamania w swoim postepowaniu.
A teraz wrócmy do podstaw. Ateizm jest swiatopoglądem. Katolicyzm nie jest swiatopogladem.

-1     Kto ocenił?

[czeremcha]

Czy gdyby Jezus podzielał twoje poglądy, to wiara przez niego wyznawana miałaby taki zasięg? Jego pierwsi wyznawcy nie byli ochrzczeni jako niemowlęta, a żeby przyjąć chrzest musieli przyjrzeć się Jezusowej wierze i zaakceptować jej zasady... Nie dostawali kopa w d...

Jaką ty szansę dajesz niewierzącemu na nawrócenie się?

Porozmawiaj o tym z kimś... Z jakimś mądrym księdzem... Bo jam niegodna uszu i oczu twoich...

Aha - nie jestem zakłamana, bo nic nie udaję. Nie kłamię.

Ania

Kto ocenił?

[czeremcha]

Dodam jeszcze, że porozmawiam na ten temat z naszym proboszczem - będę niedługo miała okazję pobyć z nim na prywatnym gruncie. Zapytam go, jakie jest jego zdanie na temat obecności osoby niewierzącej na mszy.

Ania

Kto ocenił?

[maranta]

[ciapara]

czeremcha, zwyczaj wychodzenia po kazaniu jawnogrzeszników, ateistów, nieochrzczonych nadal funkcjonuje w wielu kosciołach zachodniej Europy. Msza św dzieli się na dwie części. Mszę sw Katechumenów trwająca do konca kazania i ofiarę Pana Jezusa z której przez przyzwoitośc, szacunek dla własnych poglądów a zwłaszcza szacunek dla ludzi w otoczeniu,których jestem- bym wychodziła będąc ateistką.

Wiara jest łaską. I nie obecność na Liturgii powoduje nawrócenie. Czego dowodem jest wielu Żydów, kacerzy,ateistów, którzy nie będąc na mszy św otrzymywali łaskę nawrócenia.
Patrz wielki rabin Rzymu prof. Izrael Zolla

A proboszcza spytaj o zwyczaj wypraszania z mszy św z punktu tradycji koscioła katolickiego. Ciekawe czy starczy Ci odwagi, aby przedstawić się jako wojująca ateistka???
Na koniec -przemyslałam sprawę i rozumiem postawę Twojego oraganiasty chociaz sie nadal z nia nie zgadzam. Przeczytaj Psalm 53 co na ten temat mówi w pierwszych zdaniach.

Kto ocenił?

[czeremcha]

Ależ oczywiście, że spotkałam i dobrych... Pewnie, że tak... Tylko - wszyscy są ambasadorami wiary, czy chcą tego czy nie...

Nie o każdym człowieku, od którego zaznałam dobro albo o którym mogę powiedzieć, że jest dobrym człowiekiem, mam wiedzę na temat jego wiary. I dobrze, bo nie jest mi to potrzebne, żeby powiedzieć "dziękuję", albo mieć dla niego szacunek.

Natomiast razi mnie podwójna moralność...

Oczywiste jest, że jeśli rozważałoby się przystąpienie do takiej czy innej wspólnoty, to na pierwszy ogień poszłyby bardzo powierzchowne obserwacje, a jeśli takowe nie zachęcają...

Ania

Kto ocenił?

[maranta]